tag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post1877307301461378696..comments2024-03-28T18:14:08.207+02:00Comments on springsharp: Nowy mały krążownikde Villarshttp://www.blogger.com/profile/11102934669707062450noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-71941647544424994272014-06-18T13:32:30.447+03:002014-06-18T13:32:30.447+03:00Niestety, musze trochę zmitygować zapędy na wielki...Niestety, musze trochę zmitygować zapędy na wielkie państwo i wielką flote;) Założenie od początku jest takie, że modyfikujemy historię w niewielkim tylko stopniu i budujemy flotę pod pozostałe warunki geopolityczno-militarne z grubsza niezmienione w stosunku do rzeczywistych. Tego zamierzam się trzymać – niestety, na tak szeroko zakrojona i wieloaspektową symulację, jaką tu postulujecie (np. Stonk) brak mi aktualnie czasu i możliwości. Zresztą, moja symulacja od początku jest wyraźnie sprofilowana i ukierunkowana na aspekty okrętowe, a nie geopolityczne i mysle, że wypada mi się trzymać przyjętej na początku koncepcji. Ale wiem, że są czytelnicy bloga, którzy tak szeroko zakrojone scenariusze alternatywne rozważają i a do tego ciekawie i spójnie je opisują, i może zechcą się podzielić swoimi koncepcjami podzielić na forum publicznym:) <br /><br />dVAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-67133646233770920592014-06-17T16:09:23.748+03:002014-06-17T16:09:23.748+03:00Od początku zmieniamy losy milionów, a nie jednego...Od początku zmieniamy losy milionów, a nie jednego. I nie tylko ludzi. Miliony ton rudy żelaza zużyte na budowę polskich okrętów w rzeczywistości wykorzystano do czegoś innego, albo nadal są pod ziemią. Świat w 1918 roku może bardzo się różnić od tego, który znamy.Stonkhttps://www.blogger.com/profile/02024687430742452432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-59790437236004199382014-06-17T14:57:09.687+03:002014-06-17T14:57:09.687+03:00To Ty nie zrozumiałeś mnie. Książka, którą przytoc...To Ty nie zrozumiałeś mnie. Książka, którą przytoczyłem właśnie mówi o tym, że pewna zmiana w losach jednego człowieka może wpłynąć na historię świata. <br /><br />JKS<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-25079567014317379372014-06-15T16:33:13.408+03:002014-06-15T16:33:13.408+03:00Nie rozumiesz. Nie chodzi mi o Hitlera ani o żadne...Nie rozumiesz. Nie chodzi mi o Hitlera ani o żadne alternatywy, tylko o teorię chaosu, która na tym etapie umożliwia WIELKIE zmiany w świecie. Nawet mała zmiana może po odpowiednio długim czasie dać duże efekty. Zmiana była w 1830 roku (i to niemała), więc 93 lata później może dziać się niemal wszystko. Hitler nie tylko może zostać zabity, mógł się nawet nie urodzić. Jeśli nadal nie rozumiesz, to zamiast nazwiska Hitler wstaw sobie do tej historyjki dowolne inne.Stonkhttps://www.blogger.com/profile/02024687430742452432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-6628986574700263742014-06-15T03:57:40.366+03:002014-06-15T03:57:40.366+03:00Jest taka książka Schmitta "Przypadek Adolfa ...Jest taka książka Schmitta "Przypadek Adolfa H." Jeśli ktoś nie czytał; równolegle do realnej są tam przedstawione alternatywne dzieje Adolfa Hitlera z założeniem, że dostał się do Akademii Sztuk Pięknych. Teoretycznie możliwe, ale nie budowałbym na tym założeniu niczego.<br /><br />JKSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-77172406378758565852014-06-15T03:49:53.861+03:002014-06-15T03:49:53.861+03:00Odpowiedź podobna do tej dla kolegi Stonka - z jak...Odpowiedź podobna do tej dla kolegi Stonka - z jakim "wielkim przemysłem"? Gdzie? Prócz Czechosłowacji reszta elementów planowanej federacji, to (łącznie z Polską) kraje rolniczo-przemysłowe lub całkiem rolnicze. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-10229385470998791822014-06-15T03:42:16.144+03:002014-06-15T03:42:16.144+03:00Spory przemysł? W którym państwie? Czechosłowacja,...Spory przemysł? W którym państwie? Czechosłowacja, potem Polska, potem nic, potem rumuńska ropa, a potem mniej niż nic.<br /><br />JKSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-44424082438367392672014-06-14T21:29:17.130+03:002014-06-14T21:29:17.130+03:00Stonk, bardzo sobie cenię Twoją fantazję.... i uwi...Stonk, bardzo sobie cenię Twoją fantazję.... i uwierz mi, sam mnam nie mniejszą.<br />Jednak umiem policzyć ilość obywateli naszego państwa nawet w najbardziej optymistycznym "króliczym" wariancie XIX w. Cały czas twierdzę, że małe może być piekne i silne bez zbytniego przejaskrawiania. Aloe to co proponuję ... czy rzeczywiscie jest małe?<br /><br />PiotrAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-75962384989596636562014-06-14T20:41:19.021+03:002014-06-14T20:41:19.021+03:00Piotrze (i wszyscy realiści)! Pamiętaj o chaosie. ...Piotrze (i wszyscy realiści)! Pamiętaj o chaosie. Nawet mała zmiana w historii może dać wielkie efekty, a już namieszaliśmy dużo. Powiedzmy, że jakiś Iksiński, którego nazwiska historia nie zapamiętała, zawsze kochał morze, ale nie wstąpił do floty rosyjskiej, bo nienawidził cara. Próbował się dekować, ale go znaleźli, wcielili do armii i zginął gdzieś na froncie wielkiej wojny. W naszej wersji historii zrobił karierę w Królewskiej Polskiej Marynarce Wojennej, został w 1913 roku dowódcą szybkiego pancernika ORP Kazimierz Wielki. Przeprowadził kilka udanych brawurowych akcji przeciwko Niemcom. Dostał za to kilka medali i kupę pieniędzy. Po wojnie kupił samochód i pojechał w 1923 roku zwiedzać Niemcy. Niestety w Monachium doszło do wypadku. Śmiertelnie potrącił pieszego, niejakiego Adolfa Hitlera, przywódcę niszowej skrajnie prawicowej partii, która po utracie wodza się rozpadła...Stonkhttps://www.blogger.com/profile/02024687430742452432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-33527062881145295822014-06-14T19:10:15.370+03:002014-06-14T19:10:15.370+03:00Nie ograniczajmy się .Wcześniej byłem za tym bu po...Nie ograniczajmy się .Wcześniej byłem za tym bu podbić Japonię , ale teraz wiem że byłem w błędzie (Japońce muszą jednak zaatakować USA.Jeśli Japonia by zniknęła to II WŚ miała by inny przebieg, a według planu I jak i II Wojna muszą nastąpić.Wszystkie te kraje które byłyby w federacji w realu w czasie wojny były pod butem Niemców , więc stworzenie federacji za bardzo nie zmieniło by chęci Hitlera do stworzenia wielkiej Germanii (w federacji ,czy nie stali byśmy mu na drodze). A w tej sytuacji nasza flota miała by znaczący udział w wojnie niż było to w realu. Jeśli Bolszewicy zaatakują nas w 1919r i pokonamy ich to w/w kraje zgodziły by się na sojusz ze strachu że ruskom może następnym razem się udać , można nagiąć ten scenariusz i stworzyć federację trzymaną twardą ręką .Anglia i Francja będą miały to gdzieś (Tak jak z Niemcami gdy wchłonęły Austrię i zaanektowały Czechosłowację (niech się napcha może mu starczy ) Będą neutralni (ale będą się cieszyć że mają strefę buforową oddzielającą ich od ZSRR). Do czasu aż rozbudujemy znacznie flotę .Niemcom będzie to nie w smak , ale co tam (zakładamy że II WŚ wybuchnie o tej samej dacie co u nas.) Federacja ta będzie ogromnym krajem z wielkim przemysłem którego moce można użyć do rozbudowy floty.Dzięki tej federacji będzie można znacznie powiększyć flotę , po eksperymentować (np. z okrętami podwodnymi) . W samej Europie będzie trzeba działać na 3/4 morzach plus kolonie , do tego potrzebna duża flota . Poza tym jak skończy się ten projekt z Polską ,to co będzie następne? Widziałem na innym tego typu blogu jak Japonia wydawała by o wiele więcej na flotę , miała gdzieś traktat waszyngtoński , zniszczyła wszystkie jednostki w pearl harbor (włącznie z lotniskowcami ) , zniszczyła kanał panamski , zwodowała jednostki które były jeszcze w czasie projektowania np Ulepszonego Yamato itp.,i szykowała się do podboju Australii.To dlaczego my mamy się ograniczać? Większa flota to więcej projektów jednostek.<br /><br />WidmoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-58146887798563696152014-06-14T17:10:17.107+03:002014-06-14T17:10:17.107+03:00Rosja popełniała i popełnia mnóstwo błędów, ale na...Rosja popełniała i popełnia mnóstwo błędów, ale nadal istnieje, i ma wielu internautów. 10 sierot po Austro-Węgrzech też się jeszcze znajdzie. Nie tylko wielonarodowa monarchia Habsburgów upadła, podobny albo gorszy był los wielu państw mniejszych i bardziej jednolitych. Za to dobrze się mają wielkie i wielonarodowe Indie.Stonkhttps://www.blogger.com/profile/02024687430742452432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-22717544400172523212014-06-14T16:54:18.728+03:002014-06-14T16:54:18.728+03:00Rozumując w ten sposób możemy pójść właśnie drogą ...Rozumując w ten sposób możemy pójść właśnie drogą błedów Rosji i Austro - Węgier. Daj mi po 100 internautów z każdego z tych krajów.... co ja piszę - po 10 wystarczy - to uwierzę w szansę teoretycznego i małorealistycznego - ale możliwego spełnienia tego wariantu.<br />Budujmu mniejszą potegę... ale trwalszą i silniejszą...<br /><br />PiotrAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-4887772336524117362014-06-14T16:31:13.362+03:002014-06-14T16:31:13.362+03:00Rozbiory nastąpiły nie z powodu siły zaborców, tyl...Rozbiory nastąpiły nie z powodu siły zaborców, tylko naszej słabości. W poprzednich wiekach też mieliśmy silnych wrogów i też snuli plany rozbiorów, ale potęga Polski je udaremniała.<br />Federacja nie opiera się na folklorze ani tandecie, a na sile.<br />Nie bójcie się ekspansji! <br />Co miał Temużyn kiedy zaczął zmieniać świat? A Napoleon? Czy w dniu koronacji Władysława II ktoś myślał, że jego syn będzie panował nad całymi Bałkanami?<br />"Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego!" Autora tej myśli nie lubię, ale miał jaja i dużo siły woli, tego trzeba by zmieniać świat.<br />Więcej rozmachu! Stonkhttps://www.blogger.com/profile/02024687430742452432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-35703509947101075052014-06-14T16:12:00.690+03:002014-06-14T16:12:00.690+03:00Piłsudski nigdy nie planował federacji - a raczej ...Piłsudski nigdy nie planował federacji - a raczej sojusz niezależnych państw.<br />Polska miała być mniejsza - ale oddzielona od Rosji buforem niezależnych republik.<br />Próby wspomnianych dżentelmenów były jeszcze mniej zgodne z realizmem - naiwne i nietrafione.<br />Nasza zależność nie zależała od nas - ale od zaborców.<br />Paradoksalnie to Prusy nie Rosja były ostatnią nadzieją Rzeczypospolitej, która jednak upadła pod presją Rosji.<br />W tym wariancie raczej starajmy się wykazać "głupotę i krótkowzroczność" Rosji (co zresztą trwa w dużym stopniu do dzisiaj - z naszym niewielki udzialem również, jako kraju w pewnym stopniu odpowiedzialnego za powstanie tego imperium wraz z jego wadami) polegającą na braku długofalowego myślenia, i zamknięcia się w skorupie imperium. Zamiast budować założony w jakiejśtam ich teorii sojusz słowian, to Rosja postępuje dokładnie odwrotnie - i ma coraz wiecej wrogów niż przyjaciół.<br />Tworząc taką federacje zbudowalibyśmy tylko "gigantyczny jarmark folkloru i tandety" niezdolny do zbudowania nawet jachtu żaglowego. To by było raczej katastrofalne połączenie.<br />Musimy raczej myśleć o solidnych podstawach do stworzenia marynarki wojennej lokującej się przed I WŚ trochę poniżej lub równej Austro - Węgrom lub Włochom, a po I WŚ dążąc do poziomu Holandii czy Szwecji z dużym plusem.<br /><br />Piotr<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-51267779769948738722014-06-14T14:06:48.833+03:002014-06-14T14:06:48.833+03:00Nie jest to mniej realistyczne od początkowych zał...Nie jest to mniej realistyczne od początkowych założeń. Mimo wielokrotnych prób Czartoryskiego, Wielopolskiego, Dmowskiego nie udało się stworzyć ŻADNEJ Polski w oparciu o Rosję (carską, bo o późniejszej lepiej nawet nie wspominać).Stonkhttps://www.blogger.com/profile/02024687430742452432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-17529172520363654832014-06-14T13:21:34.141+03:002014-06-14T13:21:34.141+03:00Oj nie... to już przekracza granice "małoreal...Oj nie... to już przekracza granice "małorealizmu"... W tym również nie trzyma się planu Piłsudskiego ani o cal nawet... błagam, tylko nie to.<br /><br />PiotrAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-54578477139080099382014-06-14T12:00:43.797+03:002014-06-14T12:00:43.797+03:00Nie siląc się na hiperrealizm (scenariusz od począ...Nie siląc się na hiperrealizm (scenariusz od początku jest małorealistyczny) ani nie doprowadzając rzeczy do absurdu, możemy przyjąć na koniec wielkiej wojny i początek lat dwudziestych realizację planów federacyjnych Piłsudskiego. Polska, Litwa, Łotwa, Estonia, Ukraina, Białoruś, Finlandia, Czechosłowacja, Jugosławia, Węgry i Rumunia (należy dążyć do przyłączenia Albanii i Bułgarii, ale to w następnych latach) to razem ponad 2 000 000 km2 i spory przemysł. Nie muszę pisać, które państwa będą naszymi najsilniejszymi i najbardziej agresywnymi wrogami, ale trzeba się liczyć również z Włochami i Turcją.Stonkhttps://www.blogger.com/profile/02024687430742452432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-87895911533592322742014-06-13T20:18:42.019+03:002014-06-13T20:18:42.019+03:00P.S.
Ewentualnie jeden nieuzbrojony żaglowiec szko...P.S.<br />Ewentualnie jeden nieuzbrojony żaglowiec szkolny i drugi uzbrojony w klasie np. lekkiego krążownika.<br /><br />JKSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-86835053254109030752014-06-13T20:15:46.061+03:002014-06-13T20:15:46.061+03:00Myślę, że dwa okręty szkolne to dla floty średniej...Myślę, że dwa okręty szkolne to dla floty średniej wielkości przesada.<br />Jeden spory (2-3 tys. ton) powinien wystarczyć; w końcu okręt taki służyć powinien przede wszystkim do szkolenia praktycznego kadetów (podchorążych?) wyższej szkoły morskiej, a takiej - jak sądzę - w koloniach nie posiadamy.<br /><br />JKSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-70995514188708642202014-06-13T18:30:35.996+03:002014-06-13T18:30:35.996+03:00Można by zbudować dwie , jedna szkoliła by na Bałt...Można by zbudować dwie , jedna szkoliła by na Bałtyku ,a druga w koloniach ,mogły by zmieniać się rotacyjnie.<br /><br /><br />WidmoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-19119852792464776932014-06-13T10:41:17.153+03:002014-06-13T10:41:17.153+03:00Witam,
pragnę zwrócić uwagę na fakt, że "nas...Witam,<br /><br />pragnę zwrócić uwagę na fakt, że "nasz" okręt szkolny jest już mocno "przeterminowany" (1866). Chyba już pora na coś nowszego.<br /><br />JKSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-16831193295754710602014-06-12T15:07:32.131+03:002014-06-12T15:07:32.131+03:00ps2. coś w rodzaju KL (w typie niemieckim) albo sz...ps2. coś w rodzaju KL (w typie niemieckim) albo szybki pancernik zapewne się pojawi.<br /><br />dV Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-80336269479388641362014-06-12T15:06:27.245+03:002014-06-12T15:06:27.245+03:00ps. co do nazw - popieram, pojawią się w naszej fl...ps. co do nazw - popieram, pojawią się w naszej flocie:) natomaist nad lotniskowcem jezzce nie myślałem,zobaczymy, ale na razie jestem raczej sceptyczny (choć nie wykluczam) - mamy jeszcze sporo czasu żeby nad tym pomyśleć;)<br /><br />dV<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-73591409678761769482014-06-12T15:04:58.932+03:002014-06-12T15:04:58.932+03:00A tą stronę akurat znam:) z tych linków dla nas at...A tą stronę akurat znam:) z tych linków dla nas atrakcyjnie wygląda ten krązownik pancerny, można by pomyśleć nad jego wersją rozwojową z ujednoliconą artylerią 254 mm - np. 4x254 w wieżach i 4-6x254 w kazamatach..<br /><br />dV Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-47160334835518585892014-06-12T10:45:02.504+03:002014-06-12T10:45:02.504+03:00To jeszcze coś...:)
http://xoomer.virgilio.it/bk/N...To jeszcze coś...:)<br />http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/Armada/image-html/nsaldo_1907_Spaga_BB_IIpng.html<br />http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/Greek_navy/image-html/ldo_AC_1907_grecia_copypng.html<br /><br />PiotrAnonymousnoreply@blogger.com