tag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post7214006647137485331..comments2024-03-28T18:14:08.207+02:00Comments on springsharp: Podsumowanie 1911 r.de Villarshttp://www.blogger.com/profile/11102934669707062450noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-62365385263570393812015-10-28T19:57:02.962+02:002015-10-28T19:57:02.962+02:00Nie no, oczywiście personalia na tym poziomie zupe...Nie no, oczywiście personalia na tym poziomie zupełnie poza nawet najszerzej rozumianą tematyką morską. Jednak już decyzja co do losów Rosji po 1917 jest ważna jako tło, w związku z tym podrzucam nasuwające się pomysły. Bo np. Rosja Wrangla miałaby zapewne flotę w znacznie lepszym stanie niż bolszewicka, zostałyby w niej kadry, które w realu udały się na emigrację, nie zostałyby zerwane więzi przemysłowe z Zachodem, no i przede wszystkim całość byłaby znacznie sprawniej zarządzana, bez szalonych eksperymentów ideologicznych. A jeżeli założymy, że taka Rosja i tak ewoluowałaby w kierunku wrogim wobec Polski, sytuacja na Bałtyku (a i na Pacyfiku) byłaby inna, i to musiałoby jakoś wpływać na rozwój floty, która nie miałaby komfortu wynikającego z rozbrojenia Niemiec i degradacji sowieckiej MW...Jastahttps://www.blogger.com/profile/01073657292787447191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-87135853278184463392015-10-28T19:25:42.079+02:002015-10-28T19:25:42.079+02:00Oczywiście że interesujący! I potwierdzam że jest ...Oczywiście że interesujący! I potwierdzam że jest to cenne źródło inspiracji;)<br /><br />de Villarshttps://www.blogger.com/profile/11102934669707062450noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-15265419628828811432015-10-28T19:24:53.464+02:002015-10-28T19:24:53.464+02:00Tak, dV znosi cierpliwie nasze dryfowanie! :)
ŁKTak, dV znosi cierpliwie nasze dryfowanie! :)<br />ŁKAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-57188432861930731622015-10-28T19:09:45.949+02:002015-10-28T19:09:45.949+02:00Ale jakże interesujący! Dzięki temu Autor otrzymuj...Ale jakże interesujący! Dzięki temu Autor otrzymuje pewne "podpowiedzi" a czasem i wręcz pomoc (patrz broń i armia lądowa). Czekamy na nowe wieści.<br />Kpt.GAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-35880354808563934372015-10-28T18:36:35.818+02:002015-10-28T18:36:35.818+02:00PS. dV, masz całkowitą rację: dygresje odbiegły zb...PS. dV, masz całkowitą rację: dygresje odbiegły zbyt daleko od tematu. Typowy, wielokrotnie przerabiany na blogu, dryf.<br />ŁKAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-34933298468594481142015-10-28T18:34:06.258+02:002015-10-28T18:34:06.258+02:00Kończąc temat Dzierżyńskiego: pochodził z bardzo z...Kończąc temat Dzierżyńskiego: pochodził z bardzo zacnej rodziny, w której jawił się jako typowa "zakała" rodu. Jego brat był płk. WP i żołnierzem podziemia niepodległościowego w czasie DWS. <br />ŁKAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-60720114133727540052015-10-28T17:52:57.939+02:002015-10-28T17:52:57.939+02:00Aleście zaszaleli z tym Dzierżyńskim :-) Oczywiści...Aleście zaszaleli z tym Dzierżyńskim :-) Oczywiście niczego wykluczyć nie można, w końcu to kim kto jest w dużej mierze zależy od okoliczności, w których się znalazł, one go kształtują więc i takie cuda pewnie by były możliwe. Ale nie wiem czy będę takie detale poruszał w blogu, który z definicji koncentruje się jednak na problematyce floty wojennej.<br />dV Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-58557792776993917392015-10-28T16:58:43.948+02:002015-10-28T16:58:43.948+02:00To.. może być ciekawe.. jeden Frontowy i drugi tak...To.. może być ciekawe.. jeden Frontowy i drugi taki..<br />Chyba się uzupełniają wzajemnie..XD<br />Z drugiej strony...<br />Kpt.GAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-77584872939010888382015-10-28T15:37:37.783+02:002015-10-28T15:37:37.783+02:00Dokładnie tak.Dokładnie tak.Stonkhttps://www.blogger.com/profile/02024687430742452432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-15675253161863131732015-10-28T14:38:25.164+02:002015-10-28T14:38:25.164+02:00Czyli sugerujesz, że choć to był s...syn, to warto...Czyli sugerujesz, że choć to był s...syn, to warto postarać się aby był "naszym" s...synem! :)<br />ŁKAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-89822032107531062182015-10-28T14:06:52.292+02:002015-10-28T14:06:52.292+02:00Źle się wyraziłem, chodziło mi o różnicę między żo...Źle się wyraziłem, chodziło mi o różnicę między żołnierzem a bezpieczniakiem. Bułak-Bałachowicz będzie miał wiele okazji, żeby historię swoją wypisać na skórze wrogów, nie zsyłajmy go do brudnej roboty. Dzierżyński był jednym z największych zbrodniarzy w dziejach i prywatnie dość paskudnym typem, warto go mieć po swojej stronie, zwlaszcza w wojnie z wrogiem takim jak bolszewia. Reżim bolszewicki będzie słabszy bez swojego Himmlera, zachowamy się jak niezbyt uczciwy przedsiębiorca, podkupujący konkurencji najlepszych pracowników. Ale to wątki poboczne żartobliwie-prowokacyjnie-ciekawostkowe. Wróćmy na morze.Stonkhttps://www.blogger.com/profile/02024687430742452432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-79629436670117834702015-10-28T11:07:41.431+02:002015-10-28T11:07:41.431+02:00W odniesieniu do odbierania ziemi chodzi mi o to, ...W odniesieniu do odbierania ziemi chodzi mi o to, co chłopi sami rozparcelowali w ramach „czarnego podziału” lub dostali w użytkowanie za Lenina i co zalegalizował/dał Wrangel. Owi ultrasi dążyliby do przywrócenia stanu własności sprzed obu rewolucji, co siłą rzeczy spotkałoby się z potężnym oporem.Jastahttps://www.blogger.com/profile/01073657292787447191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-3541104760441901862015-10-28T11:00:12.613+02:002015-10-28T11:00:12.613+02:00Bułak-Bałachowicz to raczej zagończyk i trochę naw...Bułak-Bałachowicz to raczej zagończyk i trochę nawet watażka! A reformy uwłaszczeniowej Aleksandra II z 1861 roku nikt nie odważyłby się likwidować, po 60 latach od jej zaistnienia.<br />ŁKAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-56901738087495898592015-10-28T10:43:48.615+02:002015-10-28T10:43:48.615+02:00Oczywiście ten Dzierżyński to tylko taki sobie efe...Oczywiście ten Dzierżyński to tylko taki sobie efekciarski, po części żartobliwy pomysł. Ale sama kwestia, co może się dziać z bolszewikami, wydaje mi się w rozważanym wątku niebłaha, bo naprawdę nie ma siły, żeby w zmienionej sytuacji nie było z nimi niezwykle krucho. Oczywiście obok „białego Stalina” można rozważać różne scenariusze, np. że otwarty i pragmatyczny Wrangel po objęciu władzy w Rosji zostaje dość szybko zamordowany przez ultrasów, którzy niczego nie zapomnieli i niczego się nie nauczyli, następnie próbują oni cofnąć czas, odbierając chłopom ziemię itp., wskutek czego wybucha trzecia rewolucja prowadzona przez niedobitych albo zbiegłych bolszewików, KP jest na stopie pokojowej i już nie interweniuje, a zatem sytuacja powraca z grubsza na historyczne koleiny.Jastahttps://www.blogger.com/profile/01073657292787447191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-33825387170422196682015-10-28T08:34:40.790+02:002015-10-28T08:34:40.790+02:00W czasie wojny Dzierżyński może zrobić karierę w s...W czasie wojny Dzierżyński może zrobić karierę w służbach, Bułak-Bałachowicz to raczej frontowiec.Stonkhttps://www.blogger.com/profile/02024687430742452432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-12583935616671597712015-10-28T04:49:46.821+02:002015-10-28T04:49:46.821+02:00Do Feliksa Dzierżyńskiego "bis" chyba si...Do Feliksa Dzierżyńskiego "bis" chyba się nie przekonam. To samo może zrobić ktoś inny. Jeśli ma to być postać historyczna to postawiłbym na Stanisława Bułak-Bałachowicza. Ten to dopiero zalałby bolszewikom "sadła za skórę"! :) Co do przestawiania zwrotnic - podzielam wyrażoną powyżej opinię.<br />ŁKAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-87323679453467073732015-10-27T23:38:47.673+02:002015-10-27T23:38:47.673+02:00Ano właśnie. A tu mamy KP, które wychodzi, jak (co...Ano właśnie. A tu mamy KP, które wychodzi, jak (co prawda w dużej mierze z mojego podpuszczenia) zakładamy z wojny na pewno wyczerpane, jak wszyscy, ale jednak obronną ręką, z doświadczoną, dobrze uzbrojnoną i spoistą armią stojącą na wysokim poziomie sztuki wojennej, niezniszczonym przemysłem oraz infrastrukturą itp. A dzięki odbiciu zaborów naród się cieszy i ma wysokie morale... Z drugiej strony szanowany Romanow na tronie, spolszczony, ale jednak odczuwający więzy krwi i nalegający na pomszczenie zamordowanych kuzynów, brak obciążeń w stosunkach z Białymi, nawet jeżeli są jakieś różnice w kwestii właściwych granic. W tej sytuacji trudno oczekiwać, żeby, nawet w sytuacji już powojennego konfliktu z Niemcami o Śląsk, Prusy czy Pomorze, Białym bardzo mocno nie pomagała krzepka polska armia, przed czym raczej bolszewicy nie byliby w stanie się obronić... (Taka wizja: bolszewickich zbirów szczególnie intensywnie niszczy przydzielony do armii jako dowódca specjalnej jednostki filtracyjno-likwidacyjnej pułkownik kontrwywiadu Feliks Dzierżyński, który wsławił się wyjątkowo ciężką ręką i stosowaniem bezwzględnych metod, budzących lekką grozę nawet u doświadczonych frontowców, już podczas dławienia buntów oddziałów rosyjskich w roku 1917).<br /><br />Ja z kolei preferuję jednak zabawy w przestawianie zwrotnic historii w jakichś ważnych momentach i osadzanie tego w miarę rygorystycznie w kontekście.Jastahttps://www.blogger.com/profile/01073657292787447191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-88957125278592769502015-10-27T21:13:31.603+02:002015-10-27T21:13:31.603+02:00W rzeczywistości bolszewicy też się nieźle natrudz...W rzeczywistości bolszewicy też się nieźle natrudzili, mało brakowało im do klęski.<br />Mam nieco inne podejście do historii alternatywnej, interesują mnie i historie bardziej prawdopodobne i zupełnie odjechane fantastyczno-bajkowe. W moim pokręconym umyśle ścierają się armie, które z powodu odległości w czasie i przestrzeni nigdy walczyć nie miały okazji, np: legiony Cezara z hordami Dżyngis-Hana - podstawowy sposób walki Mongołów przypominał Partów, z którymi Rzym raczej przegrywał; albo armia polska pod dowództwem Chodkiewicza (Chocim) z armią Ieyasu Tokugawy (Sekigahara) - byłoby bardzo krwawo. Ogólnie bliżej mi do Jacka Dukaja ("Lód", "Xavras Wyżryn", "Ziemia Chrystusa") niż Konrada Lewandowskiego, który swoje alternatywy na siłę wpycha do historii "historycznej" ("Bursztynowe Królestwo", "Orzeł bielszy niż gołębica").Stonkhttps://www.blogger.com/profile/02024687430742452432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-62110022197973330172015-10-27T20:49:33.948+02:002015-10-27T20:49:33.948+02:00Ano, trzeba zachować pewien umiar, tak żeby nie by...Ano, trzeba zachować pewien umiar, tak żeby nie było tak, że istnienie KP, całkiem silnego średniego państwa, nie zmienia kompletnie nic i II wojna wybucha nam o 4:45 1 września 1939, a 17 września od wschodu wchodzą Sowieci. Jeżeli chodzi o powyższe scenariusze, właściwie dużo bardziej trzeba się natrudzić, żeby utrzymać w zmienionych warunkach bolszewików w Moskwie, niż wymyślić opartą na realiach wersję, która sprawia, że Rosja powojenna i porewolucyjna jest inna, ale również groźna i wroga.Jastahttps://www.blogger.com/profile/01073657292787447191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-32071514114041195282015-10-27T20:37:49.015+02:002015-10-27T20:37:49.015+02:00Ale nic na siłę moi mili panowie, nic na siłę! Na ...Ale nic na siłę moi mili panowie, nic na siłę! Na siłę równoległego toru obierać też nie można, a i "nagle" 90 stopni skręcić też nie bardzo, bo oprócz floty KP to jeszcze trzeba będzie "budować" okręty innych potęg morskich (lub ich pretendentów). Na razie zajmijmy się okresem najbliższych 6-7 lat. :)<br />Kpt.GAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-61566124926886335832015-10-27T20:23:49.205+02:002015-10-27T20:23:49.205+02:00Nie muszę dodawać, że podzielam tą opinię! "L...Nie muszę dodawać, że podzielam tą opinię! "Lokomotywa dziejów" powinna poruszać się po torze równoległym do realnego.<br />ŁKAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-65429025362741757132015-10-27T20:18:41.656+02:002015-10-27T20:18:41.656+02:00A to akurat wzięte od Władimira Wolfowicza Żyrynow...A to akurat wzięte od Władimira Wolfowicza Żyrynowskiego.Jastahttps://www.blogger.com/profile/01073657292787447191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-26472735198349782772015-10-27T20:07:51.950+02:002015-10-27T20:07:51.950+02:00No cóż ...Brzmi to bardzo ciekawie ... A ten „soc...No cóż ...Brzmi to bardzo ciekawie ... A ten „socjalizm z zapachem onuc” wstrząsnął mną wprost dogłębnie! :)<br />ŁKAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-60568403936386034582015-10-27T20:06:23.688+02:002015-10-27T20:06:23.688+02:00Co do Grafa Spee, to niekoniecznie musimy go zajmo...Co do Grafa Spee, to niekoniecznie musimy go zajmować zbrojnie, może się okazać, że np. dostaniemy kadłub do samodzielnego wykończenia w ramach podziału pozostałości po flocie kajzerowskiej. Zobaczymy jak to będzie, wiele zależy jak się wszystko poukłada w szczegółach.<br />A wizje powojenne snujecie ciekawe, śledzę je z uwagą, ale tradycyjnie - na razie niczego nie przesądzam. Za wcześnie jeszcze na to ;) W każdym razie osobiście jestem raczej zwolennikiem do niezbyt dalekiego oddalania się od realnej historii, na tyle na ile to jest możliwe, aby zachować realizm i prawdopodobieństwo tej historii alternatywnej.<br />dVAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3099424638856480572.post-74806962458140106162015-10-27T19:58:30.500+02:002015-10-27T19:58:30.500+02:00Tytułem uściślenia — mój koncept jest taki: jeżeli...Tytułem uściślenia — mój koncept jest taki: jeżeli przy zwycięstwie bolszewizmu Biali gdzieś zostają, to na dosłownie skrawkach, sytuacja jest podobna do Tajwanu. Jeśli siedzą na Krymie i/lub za Amurem, to mają pod sobą stosunkowo niewielkie zasoby ludzkie, może milion-dwa miliony ludzi i bardzo ograniczone możliwości. To jest, powiedziałbym, potencjalnie ciekawa przyprawa do biegu historii, ale nie zmieniająca zasadniczo kolein, po których się posuwa, chyba, że zawiśnie on na włosku, takim jak podejście jakiejś armii z Zachodu pod czerwoną Moskwę. Natomiast narodowy bolszewizm wywodzący się z obozu Białych stanowi szansę właśnie na zbliżenie biegu historii ku realowym koleinom, zaburzonym pokonaniem Lenina, Trockiego oraz kamaryli. Wyobrażam sobie to tak: Rosją rządzi metodami oświeconego autorytaryzmu baron Wrangel, ma pomysł na kraj, odpowiednią energię, jest ugodowy względem Polski i krajów, które oderwały się od Imperium po wojnie i rewolucji, ale niestety — jako honorowy wojskowy spłaca długi Francji i Anglii, co bardzo utrudnia mu odbudowę Rosji i wywołuje powszechne niezadowolenie. Do tego umiera on w 1928, zaraz zaczyna się światowy kryzys — i w Rosji następuje okres chaosu, z którego wypływają owi narodowi bolszewicy, przewodzeni przez np. wspomnianego Ustriałowa, którzy odmawiają dalszej spłaty długów, wprowadzają radykalnie antykapitalistyczny program gospodarczy (acz bez kolektywizacji), dyktaturę już nie oświeconą, nawiązują bliską współpracę z Niemcami, ogłaszają rewizjonistyczne postulaty terytorialne, całość ma sznyt radykalizmu apokaliptycznego, i chociaż jego składnikami są rosyjski nacjonalizm imperialny, panslawizm, zwrot ideowy ku rosyjskiej wyjątkowości i historycznej misji rozumianej w duchu skrajnie antyzachodnim oraz zideologizowane prawosławie z bardzo wyeksponowanym motywem Trzeciego Rzymu, a przebudowa społeczeństwa w kierunku „socjalizmu z zapachem onuc” jest dopełnieniem, efekt wychodzi mocno podobny do Stalina po przywróceniu carskich epoletów i czasowym dowartościowaniu Cerkwi, czyli jest bardzo nieprzyjemny i groźny dla sąsiadów. Pod koniec lat 30. system jest już mocno zakorzeniony, a że rządzi znacznie lepiej niż historyczny Stalin, jest może nawet bardziej niebezpieczny.Jastahttps://www.blogger.com/profile/01073657292787447191noreply@blogger.com